Der Konflikt der Landlosen und Großgrundbesitzer, also der Armen gegen die Reichen, wurde von einer Seite politisch organisiert (rote Fahne und Stern in Anlehnung an Sozialismus) und erhält von Seiten der "Intellektuellen" (vor allem aus dem Ausland) eine verharmlosende Idealisierung des guten Armen, in Anlehnung an Rousseaus guten Wilden, der nicht weiter sein glückliches Naturleben leben kann.

Romantik hin oder her, wenn ich die Hütten der MST sehe die sich überall an den Straßen finden, dann sind viele gar nicht lange bewohnt, die Leute bekommen aber immer noch Unterstützung von der MST und pflegen deshalb auch diesen Zweitwohnsitz. Viele haben auch nicht mehr Kenntnisse von Landwirtschaft, als wie man eine Kuh klaut und schlachtet. Allerdings kann man von den großen 'Gangstern' im plano alto auch nicht viel positives berichten. Und Lula hat die MST auch nur als Stimmvolk benutzt und sich dann von Stedile nicht erpressen lassen.

Ganz einfach, weil Du schon im reichsten, sichesten und organisiertesten Fleckchen der Erde zu Hause bist: der Schweiz... weit weit weg von sämtlichen Konflikten dieser Erde, Korruptionen, sozialen Missständen etc... da lässt es sich dann auch sehr leicht über die grosse böse Ungerechtigkeit dieser Erde nachgrübeln... MST, Grossgrundbesitzer... das tangiert Euch doch noch nicht mal periphär... ob sich bin Laden in Pakistan versteckt, ob im Gazastreifen bomben niedergehen, oder ob in Brasilien die MST brasilianische Landwirtschaft kaputtschlagen... bei Euch bleibt doch trotzdem alles sauber und schön organisiert, das einzige mit dem Ihr zu kämpfen habt ist Eure Langeweile... deshalb schwärmt Ihr dann von Brasilien und seinem ganzen Rambazamba!

Und weil Ihr so weit weg vom Geschehen seid, habt Ihr auch keinen Blassen von den wahren Zuständen... aber es gehört nunmal zum 'guten Ton', "sozial" eingestellt zu sein und sich lieber für die sog. Armen stark zu machen, denn damit gebt Ihr eurem schlechten Gewissen ob des Reichtums euren eigenen Staates und Eurerer eigenen Gesellschaft ja ein Alibi.

Die Diskussion hier ist daneben. Takeo und der Admin beurteilen die MST im Lichte geltender Gesetze und Normen. Da muss ihnen das Gehabe der MST zwangsläufig aufstoßen. Eine demokratisch legitimierte Landreform ist mir historisch nicht bekannt. Wenn die MST aber eines Tages die Oberhand gewinnt und dem Bohnenbauer nebst seinen reaktionären Genossen das "Hälschen durchschneidet" (O-Ton Dr. G.) stellt sich die Sache schon wieder ganz anders da. Dann wird die Wertung rücklickend einen sozialen Fortschritt erkennen. War doch bisher bei allen nachhaltigen Landreformen so.

Brasilien: Im gallischen Dorf der Landlosen

http://diepresse.com/home/panorama/welt/367153/index.do

Tja, und daher müssen sie auch anerkennen, dass so manches, was die MST bisher erstritten hat, mittlerweile gesetzlich und rechtlich legalisiert ist.

Tinto, ich glaube du willst es einfach nicht verstehen.

Wenn ein Gericht der MST ein Stück Land zuspricht, dann bin ich der Letzte, der dies nicht anerkennt. Das Land wurde ihnen von einem Gericht zugesprochen. Perfekt. AB DIESEM MOMENT können sie mit IHREM EIGENTUM machen was sie wollen (innerhalb der bestehenden Gesetze).

Musste es aber davor wiederrechtlich besetzt werden? Mussten deswegen zuvor vielleicht sogar Menschen zu Schaden kommen? Oder verschiedene Ernten vernichtet werden oder sind ausgefallen? Wer bezahlt dem Eigentümer den Schaden? Woher nahmen sie sich das Recht, es VOR DER LEGALISIERUNG WIDERRECHTLICH IN BESITZ zu nehmen?

Man stelle sich vor, in Ost-Deutschland wären die enteigneten Menschen nach der Wende die LPGs oder Landgüter besetzt, die Leute dort verprügelt und verjagt. Da wäre doch sofort nach Polizei geschrieen worden, runtergejagt hätte man die Besetzer und ihnen den Prozess gemacht. Aber in Brasilien sollen die genauso krimminellen MSTler die Unberührbaren sein.

Der Zweck heiligt nicht die Mittel! Und wer Strafttaten gutheisst, ist nicht besser als die Täter!

Und hast du dir den Artikel auch durchgelesen? "In Europa gibt es noch kleinbäuerliche Strukturen" .... der Typ lebt doch extrem an der Realität vorbei. Und dann jeder 1 Hektar. Und jeder hortet sein eigenes Saatgut. Wo ist da das Bestreben, z.B. aus 2.000 Hektar etwas gemeinsam zu schaffen, ausser ein zentrales Sicherheitssystem für ihre Baracken, welche der Staat nun aufwendig für jeden einzelnen mit Infrastruktur auf Kosten der Steuerzahler versorgen darf.

Nein, lieber Tinto, du hast es immer noch nicht begriffen. Sie haben das Land damals besetzt, weil sie dafür von der MST bezahlt worden sind. Sie waren Einzelkämpfer und sie bleiben auch nach der Landzuteilung Einzelkämpfer. Und so können sie nicht überleben. Es war alles für die Katz. Einer nach dem anderen wird in den kommenden Jahren, bei der nächsten Krankheit, nach der nächsten Missernte durch Klimawandel oder Schädlinge das Land verkaufen, bis es schliesslich nur noch einem gehört. Und in 50 Jahren kommen die Enkel der heutigen Besitzer und das Spiel geht wieder von vorne los und es wird von Lug und Trug und Diebstahl gefaselt.

Und zum Schluss: Und wie willst du eine Landreform in Paraná erklären, wo vor 30-40 Jahren nix als Urwald war und der Staat es den heutigen Besitzern verkauft hat? Und diese es mit viel viel Schweiss und einem Haufen Batzen Geld urbar gemacht haben! Diese Generation lebt noch, viele kamen aus SC und RS und einige sprechen auch noch deutsch. Und nun sollen ihre Kinder dieses an MSTler abgeben. Kannst dich ja mal mit ihnen unterhalten, vermittle gerne Treffen!!!

Digger - geb's einfach auf:

Wir sind 'reaktionär'... Wir sind 'Sympathisanten' vom Grossgrundbesitz... wir halten an den alten 'Normen' fest... möglicherweise sind wir sogar 'Unterdrücker'

Unsere ausländischen Freunde sind nicht im Stande über ihren Tellerrand zu schauen und Paradigmen zu brechen... warum auch, es kann ihnen doch herzlich egal sein, wenn antidemokratischer, illegaler Mob harte Arbeit kaputtschlägt... im Gegenteil, ein 'armes' Brasilien, ein armes Lateinamerika kommt Europäern und Amerikanern doch gerade recht (auch wenn die sog. Intellektuellen das nicht blicken)... ... aber selbst brasilianische "Grossgrundbesitzer" haben (wie jeder moderne Unternehmer) schon längst gemerkt, dass die Zukunft schon lange nicht mehr in der Ausbeutung von Land/Menschen/Boden liegt... aber versuch' das mal einem europäischen Intellektuellen zu verklickern... oder gar einem hirngewaschenen MST Ignoranten...

Und in Davos beklatscht man das... und lacht sich (mal wieder) insgeheim ins Fäustchen!

Was Takeo und brasilblog schreiben ist die brasilianische Realität, die ich hier gerne nochmals klar bestätige:
Die MST ist einer terroristischen Organisation vergleichbar und kein Zusammenschluss armer, unterdrückter und ausgebeuteter Menschen. Alles, was unbeteiligte, europäische Intelekktuelle (oder solche, die sich dafür halten) als soziale Ungerechtigkeit an den armen MST´lern empfinden, hat mit der brasilianischen Realität absolut nix zu tun. Gerne biete ich mich an, Interessierten den Kontakt zu einem MST-Lager in Goiás herzustellen, damit sich diese dann ein realistisches Bild vor Ort machen können. Die Spesen sind natürlich zu übernehmen.... oder fahrt einfach selber nach Crixas im Nordwesten des Bundestaates Goiás... dort findet ihr die in der Nähe des Friedhofes vor der Stadt....

Takeo hat vollkommend recht, you like it or not but that how things are. Die Realitaeten in anderen sogenannten "exotischen Kulturkreisen" sind einfach anders als von irgendwelchen europaeischen Journalisten geschildert, wie sollen die auch alles wissen wenns sie diese Probleme nicht taeglich leben (auch ein voller Idiologie gesinnter Journalist z.b.von der Taz etc lebt in einer ganz anderen "sicheren" Welt).

Das betrift nicht nur Brasilien hier in Indien z.b.gibt eine andere Realitaet die den meinsten in Europa nicht bekannt ist. Das Kastensystem z.b.das ich persoenlich verabscheue ist z.b.noch notwendig. Ungerecht ja, aber was wuerde passiere wenn es abgeschafft waere (ist nur therotisch abgeschaft), einfach Chaos und Buergerkrieg. Es ist leicht mit vollen Magen in Europa sich darueber aufzuregen aber Loesungen muessen situationsbedingt/realitaetsbedingt angegangen werden..

Anyhow eine interessante Diskussion.

Gruss aus den heissen Indien