eh tinto,

und Du glaubst im ernst, dass Du als gebranntes Kind jetzt einen auf bescheiden und neutral machen kannst??? Und Du glaubst im ernst ich könnte nicht zwischen neutraler Info, sugestiver Propaganda oder gar Agitation unterscheiden??? Wer 'A' sagt muss auch 'B' sagen... diese Kampagne ist sugestiver Werbungsscheiss pro MST! Falls Du das nicht gemerkt hast - ich habe es gemerkt! Alles Andere kannst Du Deinen MST Verwandten verklickern... die sind ja schliesslich an Hirmwäsche gewöhnt!!!

...zu diesem Thema wäre auch noch zu sagen, dass die Tatsache dass die MST eine kriminielle Organisation ist der brasilianischen Mittel- und Oberschicht als bequeme Ausrede dient, sich keine Gedanken darüber zu machen was mit einem verarmten und ungebildeten Bevölkerungsteil getan werden sollte und wie eine sinnvolle Landreform aussehen könnte/müsste.

Also wenn ich meiner Frau erzähle, wenn hier jemand im Forum mit der MST symphatisiert, kann sie es nicht glauben. Denn ihrer Meinung nach müssten doch gerade die gebildeten Europäer sich von der populistisch bolivarisch-kommunistischen Propaganda nicht hinters Licht führen lassen. Für MST hat sie nur ein Wort übrig: Vagabundos.

@BB
Nur um dein Posting richtig zu deuten:
1) die MST ist deiner Meinung nach eine kriminelle Organisation und
2) dies dient der brasilianischen Mittel- und Oberschicht als bequeme Ausrede

So interpretiere ich es. In diesem Kontext mein nachfolgender Kommentar.

Sicherlich machen wir "Gegner" uns es durch die Agitation der MST sehr leicht. Die Besetzer disqualifizieren sich ja selbst. Ein politische Diskussion über eine Landreform gibt es zudem kaum. Es ist nur ein Hin- und Hergeschachere. Da wird was besetzt, dann wird weitergezogen, dann wird bei der Incra denunziert, da wird was verwüstet. Die Militantes habe ja selbst keinen Plan. Die bekommen wie Söldner gesagt, wo sie hin müssen und was sie zu tun haben.

Eine Landreform hat einen sozialistisch-kommunistischen Hintergrund. Die Mehrheit der Brasilianer teilt nicht diese Einstellung der Umverteilung, quer durch alle Schichten wohlgemerkt. Auch ich sehe sie als zweifelhaft an. Meine Frau, deren Schwestern, sie sind alle Landlose. Sie haben alle ein Häuschen gemietet und dafür täglich arbeiten gehen. Sie könnten sich nun der MST anschliessen und für Land kämpfen, welches ihnen ja letztendlich auf Kosten der Steuerzahler gekauft wird. Sie bekommen es ja am Ende geschenkt. Ohne dafür gearbeitet zu haben. Meine Nachbarn quer durch die Strasse, die jeden Tag arbeiten gehen und an Grundstück, Haus oder Auto abzahlen, teilweise jeden centavo dreimal rumdrehen, schütteln über die Aktionen der MST nur noch den Kopf. Das sind ehrliche und arbeitsame Menschen. Und ich rede ausschliesslich von oberer Unterschicht - den in die brasilianische Mittelschicht habe ich keinerlei Kontakte (max. den ein oder anderen hier im Forum).

Man erkläre mir bei jedem einzelnen Aktivisten der MST, warum er die Berechtigung hat, vom Staat Land geschenkt zu bekommen. Aus welchem historischen Hintergrund genau. Der Indio, weil die Portugiesen vor 500 Jahren in das Land eingefallen sind? Der Schwarze, weil vor 300 Jahren sein UrUrUrUrUrgrossvater aus Angola verschleppt wurde? Der Ukrainer, dessen Opa vor 100 Jahren nach Brasilien kam und sein Land nach 10 Jahren versoffen hatte? Oder einfach pauschal, weil sie eben "Landlose" sind? Weil sie sich der MST angeschlossen haben?

Genau, es gibt keinen persönliches Motiv für die Auswahl eines jeden einzelnen. Es gibt nur Artikel 184 - 191 der Verfassung:



Ich bin diesen Artikel in keinster Weise einverstanden, allerdings muss ich sie respektieren und achten. Man darf auch kein anderes Gesetz brechen, nur weil die Verfassung einem irgendein Recht einräumt.

Wie es abzulaufen hat, ist hier nachzulesen:
http://www.planalto.gov.br/ccivil/decreto/D2614.htm

Am 04. Mai 2000 hat Cardoso das Dekret MP 2027-38 unterzeichnet.
http://www.planalto.gov.br/ccivil/mpv/A ... 027-38.htm



Dies ging schon in die entscheidende Richtung und hat die eindeutig rechtswidrigen Invasionen und Besetzungen im Folgejahr mehr als halbiert. Am 24. August 2001 wurde es sogar mit MP 2183-56 nochmals verschärft.
http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/MPV/2183-56.htm




Und dies bedeutet, dass das derzeitig gültige Gesetz Nr. 8.629 vom 25. Februar 1993 genau in diesem Moment nachfolgenden Paragrafen erhält.
http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/L8629.htm



Wie man auf der Seite perfekt nachvollziehen kann, hat daran auch ein Lula nicht einen Buchstaben geändert und/oder ändern können.

Und damit ist auch klar, dass MST mit allen ihren teilweise noch radikaleren Untergruppierungen eine kriminelle, wenn nicht sogar terroristisch organisierte Organisation ist, die nach aufwendiger Planung und der Bereitstellung hoher finanzieller Mittel gezielt Straftaten begeht bzw. zu Straftaten anstiftet. Und damit fällt auch die MST in den Bereich der organisierten Kriminalität.

Die Vorgehensweise der örtlichen Behörden vor zwei Tagen in Rio Grande do Sul zeigt jedoch auch, dass es in Brasilien noch Kräfte gibt, die auf die Rechtsstaatlichkeit im Land und auf die Wahrung der verfassungsmässigen Rechte der betroffenen Menschen Wert legen und solche kriminellen Aktionen entschieden bekämpfen - notfalls auch mit staatlicher Gewalt. Leider ist dies bislang nicht in allen Regionen Brasiliens der Fall. Denn dann würden verwahrloste Kinder am Strassenrand unter schwarzen Plastikplanen, deren Väter irgendwo die Spendengelder linker Ideologen der sog. 1. Welt versaufen, schon bald der Vergangenheit angehören.

post gelöscht!

der beitrag war als kritik am BFN und seiner führung gedacht, dafür gibts die rubrik: Briefkasten

amarelina

1. Die MST hat diese Erklärung nicht verfasst sondern lediglich mit vielen anderen unterschrieben. Die Verfasser sowie die anderen Unterzeichner ordne ich keineswegs der MST zu. Du verdrehst da extrem die Tatsachen oder hast einfach keine Ahnung von der tatsächlichen Situation und der Bewegung um Cappio herum.
2. Ich zeige in diesem Thread die rechtliche Situation auf, ich zitiere die Gesetze, auf die die MST ihre Verhalten, ihren Forderung und ihre Agitationen begründet. Gerne suche ich auch noch die Gerichtsverfahren wegen Körperverletzung, illegalem Waffenbesitz, Landfriedensbruch, Hausfriedensbruch, Zusammenrottung, Eingriff in den Strassenverkehr, Sachbeschädigung, Verstoss gegen das Vermummungsverbot, illegale Versammlungen usw. heraus.
3. Die "Gegenseite" liefert in keinerlei Weise irgendwelche Argumentationen sondern plappert lediglich (deutsche) Webseiten nach, die teilweise schlecht recherchiert sind oder nur einen Teil der Ereignisse etc. dokumentierten. Dies nennt man dann tatsächlich Propaganda.
4. Ich warte auf die Beweise, warum die brasilianischen Grossgrundbesitzer (und zwar pauschaliert) angeblich allesamt Ausbeuter sind und ihre Länderreien unrechtmässig erworben haben. Aber da kommt nichts - gar nichts. Ich bitte aufrichtig um die Darlegung der Tatsachen, welche aus Sicht der "Gegenseite" die strafrechlich relevanten Agitationen der MST rechtlich und moralisch rechtfertigen.

P.S.: In den entsprechenden Thread verschoben.

Landreform - wieso überhaupt?

Jeder schreit nach Landreform... die Incra, die Europäer... und man fragt sich garnicht mehr, warum soll es übrhaupt eine Landreform geben? Digger hat insofern recht, er hat kein land, auch ich bin ein "sem terra",... mindestens 80% meiner Agrarkollegen sind auch alles "sem terra"...

Was die brasilianische Regierung versäumt ist keine Landreform, sondern gesunde Intervention in der Landwirtschaft, d.h. Strukturen schaffen für gesundes Wachstum, damit die sog. Grossgrundbesitzer nicht immer so total abhängig vom Weltmarkt und den Schwankungen an der Comoditiebörse sind... gesundes Wachstum, gewisse Protektion eigener Märkte, Struktur für sicherere Arbeitsplätze... dann bräuchten die Grossgrundbesitzer auch nicht mehr soo gross zu sein, und die MST bräuchten sich kein Land zu klauen...

Aber Nein, die PT-Regierung lässt die MST schalten und walten, überlässt damit den gesündesten und besten devisenbringenden Sektor Brasiliens sich selbst und alleine mit dem krebsgeschwür der MST... ausländische Investoren ziehen lieber wieder ab... ... das ist doch nichts als linkspopulistische Masche der PT-Regierung, die immer noch glaubt, Brasilien sei ja im grunde genommen ein moderner Industriestaat... wie in den 60'iger Jahren. Brasilien ist ein moderner Agrarstaat - dank Investoren, dank Investitionen, dank Forschung und Entwicklung.... Die Amerikaner kommen hierher und kucken ab wie Brasilien Landwirtschaft betreibt, aber Hilfe von der Regierung NULL, statt dessen lässt man die MST die Landwirtschaft kaputtschlagen - was ist das für ein Land?

Was würde passieren, wenn in der Bundesrepublik die Hartz IV empfänger plötzlich deutsche Maschinenbauindustrie oder deutsche Forschung kaputtschlagen und verwüsten würde???

Hier ist ja keine Gegenseite, also fühlt sich auch keiner in der Pflicht und muss deiner Aufforderung, brasiliblog, auch nicht nachkommen. Wir sind hier um Meinungen auszutauschen, nicht um Beweise abzuliefern. Schließlich kann ja auch niemand aus dem Forum in jedem Einzelfall Beweise für den rechtmäßigen Erwerb allen Großgrundbesitzes abliefern, aber das verlangt auch niemand.

Es steht außer Frage, dass es um Verteilungsgerechtigkeit geht. Und hier mag man der Auffassung sein, dass alles gerecht ist, wie es in Brasilien ist, aber im Land und außerhalb Brasiliens sehen das durchaus beachtliche Gruppen anders. Und es ist kein Zufall, dass man sich bei der Flußverlegung der Unterstützung durch MST versichert und man da an einem Strang zieht. Dass das gewollt ist, sieht man ja schon an den Erstunterzeichnern.

Es geht darum, dass die Methoden der Regierung, der Polizei und einiger Großgrundbesitzer auch nicht so ohne sind. Die spielen auf einem vergleichbaren Level und man darf sich durchaus fragen, was zuerst da war, die Henne oder das Ei. Und dann könnte eine Gegenseite, die nicht ich bin, sagen, was man halt im Internet so findet:
Etwas vom Massaker von Carajás oder sowas hier
http://www.labournet.de/internationales ... burgo.html
http://www.labournet.de/internationales ... laros.html

Es stellt sich eher die Frage, ob es MST nicht gäbe, wenn Brasilien Hartz IV hätte.

Da sind sie doch wieder diese typischen Klischees!

Ich rede von moderner Landwirtschaft und Investionen in einen gesunden Sektor.
Ihr redet von Kolonialherrentum.

tinto, ich muss es Dir einfach sagen: Ihr habt keine Ahnung! Ihr grabt irgendwelche Artikel von irgendwelchen Quellen mit Negativpropaganda aus und weitet das auf ganz Brasilien aus, aber wer brasilianische Landwirtschaft kennt, wer einschlägige Wirtschaftsartikel auch in ausländischen Zeitungen wie Manager, Forbes und besonders etlichen Agrozeitungen kennt, der muss sich bald fragen... was habt Ihr eigentlich? Wollt Ihr etwa, dass sich der brasilianischer Agrarsektor auch wieder richtung Favela entwickelt - wollt ihr etwa keinen ernstzunehmenden Globalplayer??? Wollt ihr lieber ein Sammelsurium von Kleinstbauern die man leicht übern Tisch ziehen kann??? Eure Klischees haben sich sooo fest in Euren Köpfen verankert, dass ihr nicht schafft die Realit6at zu sehen. It's over - Kolonialherrentum gibt's nicht mehr (bzw. kaum noch!) in brasilinischer Landwirtschaft! Begreift das doch endlich mal!

Dann stell' ich die Frage zurück: wäre ein Hartz IV empfänger denn zufriedener, wenn er vom Staat plötzlich eine Parzelle Land zugestellt bekäme... sozusagen ein Schrebergärtchen aus dem er sich selber versorgen könnte und deutsche Sozialkassen nicht mehr fordern müsste? Das ist auf brasilianische Verhältnisse nämlich absolut nichts anderes und wäre ein genauso hypothetisch visionärer Schwachsinn wie für Deutschland!