Habe es gelesen, aber genau letzteres passiert ja de facto nicht. Es ist schon Bodenspekulation. Mal abwarten, ob es in zehn Jahren nicht einen Mehrwert hat, und mit Blick auf eine oft unrühmliche Vergangenheit: Man ist ja billigst drangegekommen, oderhats geerbt, was soll man da bewirtschaften, warum denn?

Das Problem ist doch, dass reiche Braslianer oft genug genau so faul sind wie arme. Das ist doch das eigentliche Problem: Ihr Reichtum wächst auch ohne dass sie was dafür tun und ohne dass sie dafür je etwas tun mussten. Ihr seid doch nicht so blöd, genau das zu verkennen?

Schaut Euch doch mal die Leute an, wie sie sich haben, in Cancun, in Miami, beliebt auch der Club Montelimar, Nicaragua, lkann man von Deutschland aus kaum buchen, kann sich auch kaum ein deutscher Normalo leisten, aber die brasilianische Schikaria trefft ihr genau da!!! (nicht zufällig ein Insidertipp in diesen Kreisen, nur so für den der sich mit Geschichte wirklich beschäftigt (!!). Und die wenigsten wissen, überhaupt, dass dort einer der exclusivsten AI-Hotelkomplexe Lateinamerikas liegt. Also ich war da schon überall, äh außer Cancun, da bin ich erst nächste Woche, aber ich weiß wovon die dort reden, da braucht mir keiner mit ehrlicher Arbeit zu kommen, die verrichtet ihr, vielleicht, aber nicht die) Die lassen alles verrichten, sowohl die Arbeit als auch alles andere und das sage ich durchaus ohne Neid, aber nicht mit Hochachtung. Für mich sind sie mindestens genau so scheiße wie für Euch MST.

In Montelimar hatte ich das Vergnügen (das meine ich ernst), eine Brasilianin, ein wirklich außergewöhnlich schönes Stück, am Pool kennen gelernt, in- und auswendig zu studieren, und so hatte ich gute Gelegenheit, auch den Herrn Papa näher kennen zu lernen. Und die ganze Familie. Das war durchaus interessant, eine schöne Zeit, vor allem im Casino der Abend, ja Alohol macht redselig, da haben wir mal fernab aller Sozialromantik Techeles geredet. Und so wurde mir einiges klarer, über Strippenzieher, Medien und Nachrichten und das Machtgefüge. Als Deputado hatte der Mann eine Offenheit, die mich plättete. Hab sogar Verständnis für die Oberschicht, aber kein Verständnis, für die, die für die Unterschicht kein Verständnis haben. Fernab jeglicher Sozialromatik, wie gesagt.

Auch darum geht es nicht. In allen Schichten der Gesellschaft gibt es faule und strebsame Menschen. Es geht um die Mittel, welche die MST einsetzt, um ihre Ziele zu erreichen. Und diese Mittel sind eben oft rechtswidrig, werden aber von den (vornehmlich linken) Medien in Europa als Notwendigkeit dargestellt, um überhaupt zum Erfolg zu kommen.

Dabei haben sie doch einen sozialistischen Präsidenten. Wie sähe das ganze erst unter einem konservativen Staatsoberhaupt aus. Selbst Lula hat salopp gesagt von der MST die Schnauze voll. Die Regierung unter Luiz Inácio Lula da Silva hatte im Jahr 2007 das schlechteste Jahr bezüglich der Agrarreform in Brasilien. Es wurden lediglich knapp über 200.000 Hektar Land verteilt, ausreichend für gerade einmal 6.000 Familien. Während der ersten Amtszeit Lulas von 2003 bis 2006 waren die Flächen mit 682.500 Hektar durchschnittlich noch dreimal so gross. Selbst gegenüber 2006 (528.600 Hektar) entsprechen die Zahlen von 2007 immer noch einem Minus von 62 Prozent.

Ausserdem sind 76 % der brasilianischen Bevölkerung der Auffassung, dass die Aktionen der MST die Demokratie beschädigt. Alleine im Nordosten vertreten 60 % die Auffassung, zur Räumung von besetzten Flächen die Polizei einzusetzen. Die komplette Umfrage habe ich einmal angehangen.



Im eigenen Land hat die MST keinen Rückhalt. Brasilianer aus allen Schichten verurteilen die Taten und sehen auch nicht die grossen Ungerechtigkeiten der Vergangenheit.

Wenn jemand Land zu bekommen hätte, dann ja wohl die Indianer, denen man es im Laufe der letzten 500 Jahren weggenommen hat. Allerdings findet man sehr viele Angehörige europäischer Einwanderer unter den Anhängern der MST. Was haben die dort verloren?

Nunja, Umfragen sind immer so eine Sache....manchmal soll man nur solchen glauben, die man selbst gefälscht hat. Aber zwischen den Zeilen kann man schon sehr interesante Unterschiede feststellen, zwischen dem Süden und dem Norden und Osten. Aber wen wunderts? Wo doch die meisten Menschen in einer Stadt wohnen und die wenigsten was von Land und Landbevölkerung oder Landverteilung verstehen. Ihre Wohnungen wachsen meist in die Höhe, nicht in die Breite.

Ich glaub 80% davon haben schon allein deshalb nichts für MST übrig, weil ihre Alltagssorgen andere sind. Schließlich soll sich die Regierung um ihre Probleme kümmern, Lohnerhöhungen, Kriminalitätsbeseitigung und Infrastruktur, das zählt hier. Da käme kaum einer auf die Idee, im alltäglichen Überlebenskampf, darüber nachzudenken, was genau aus der Vergangenheit schuld sein könnte an der eigenen Situation und erst recht nicht an der Lage der Mitmenschen irgendwo auf dem Land.

Dazu kommt noch eins: Die Mittelschicht zählt sich selbst gern zur Oberschicht und sucht ihre Nähe. Reich sein gilt nicht als peinlich, sondern als schick. Als Reicher wird man nicht angefeindet, sondern ehr als Vorbild gesehen, als erstrebenswertes Ziel definiert. Wer will da schon kritisieren? Die Mittelschicht trifft sich gern in Clubs, mit denen sie die wirklich Reichen nachahmen, sie versuchen ihre Kids in Privatschulen anzumelden, auch wenn sie es sich eigentlich kaum leisten können, schon gar nicht in den wirlich guten Einrichtungen und Universitäten, wer von den Söhnen und Töchtern erhält denn eine Bolsa um an der USP zu landen? Sie beklagen sich vielleicht über MST, aber nicht über die wirklichen Ungerechtigkeien im Land, und dazu gehört vor allem die Bildung und die Chancengerechtigkeit, wer wollte das denn wirklich bestreiten?

Aber genau das ist das Problem.

Bevölkerung:
1600 100.000
1700 300.000
1800 3.600.000
1870 10.000.000
1900 17.000.000
1920 31.000.000
1940 41.000.000
1950 51.000.000
1960 70.000.000
1970 93.000.000
1980 120.000.000
1991 147.000.000
2000 166.000.000
2008 190.000.000

Anhänger der MST ... etwa 1,5 Mio. Tendenz stark fallend

Tinto, da du zwar prinzipiell die Anfangsfrage gestellt hast, sich jedoch inzwischen herauskristallisiert, dass du dich da sehr gut auskennst, kläre mich doch bitte auf:

Welche Fehler wurden in der Vergangenheit gemacht?
Wann wurden diese Fehler gemacht?
In welcher Region Brasiliens wurden diese Fehler gemacht?

Klar ist, dass rund zwei Drittel der Bevölkerung, also derzeit etwa 120 Millionen Brasilianer ihren Stammbaum nur bis 1870 in Brasilien zurückverfolgen könnten. Daher auch meine Frage nach der "Epoche" der ungerechten Landverteilung.

Wenn du möchtest, dann betrachten wir uns auch noch die Entwicklung des Rückgangs des Mata Atlântica, der stark mit der Nutzbarkeit der Agrarflächen in der Vergangenheit zusammenhängt und zudem die Aufforstung des Mata Cilicar und der Beschneidung der Ackerflächen in der Agrarwirtschaft. Oder willst du über das Projekt "Land ohne Leute für Leute ohne Land" sprechen, ein Projekt der Militärdiktatur?

Es ist immer leicht von Ungerechtigkeit zu sprechen. Mit Sicherheit haben eine Herrschaften einen Menge Land bekommen, Henry Ford gehörte auch zu denjenigen. Aber sie haben eine Menge Geld in die Hand genommen, um es überhaupt erst einmal nutzbar zu machen. Sie haben in der damaligen Zeit jede Menge Arbeitsplätze geschaffen und einigen Fortschritt gebracht. Aber sie haben es einmal bekommen. Sei es durch Dom João VI, Pedro II, Getúlio Vargas oder wem auch immer.

Achja, weisst du wie die Anhänger der MST heissen, die sich ganz und gar der MST (gegen eine Aufwandsentschädigung) verschrieben haben, sozusagen bezahlte Invasoren und Krawallmacher, bezahlt vermutlich auch noch von ausländischen Spendengelder: "Militantes" ....

Und immer mehr rechtschaffene Bürger in Brasilien wehren sich dagegen. Ein Blick in die brasilianischen Medien genügt:
http://news.google.de/news?ned=pt-BR_br ... R_br&q=mst

Weisst Du, Genosse Tinto...

... frag' doch mal Deine Bauern in Deiner Nachbarschaft woher DIE ihr Land haben... oder besetz' es doch einfach mal mit den gleichen Argumenten, die Du hier bringst! Oder gehe mal nach Iowa oder Kansas und frag' die Bauern dort, wo DIE IHR Land her haben... haben die es auch von den Appachen geklaut?

Ihr kriegt es einfach nicht aus Euren Köpfen heraus: Brasilien ist für Euch bis heute sowas wie der Wilde Westen... und für die MST auch! Dass hier in der Landwirtschaft vollkommen normal und seriös gewirtschaftet wird - vergleichbar jedes mittelständischen Unternehmen in der Bundesrepublik - passt einfach nicht in Euer Weltbild.

Die MST machen fast immer aus produktiven Landstücken, "ländliche Favelas" (O-Ton 'Forbes'), das ist für unser ganzes Land total kontraproduktiv und hat rein garnichts mit Landreform zu tun!

Und? Reich sein verboten für Brasilianer?
Aber hier im Forum wimmelt es nur von Touristen, die es sich leisten können monatelang in Lateinamerika 'rumzureisen!!!

Typische Heuchelei!

Lateinamerika hat arm zu sein!!! Und wenn doch jemand mal Geld hat... dann hat er's bestimmt geklaut!

Wisst Ihr was?

Es ist genau diese Eure Haltung, die dazu beiträgt, Lateinamerika zu unterdrücken und unterdrückt zu halten!

Die brasilianische Landlosenbewegung hat nichts aber auch gar nichts damit zu tun, dass sich jeder durch sein eigenes Stück Land selbst versorgen könnte. Das ist europäische Sozialromantik, die mit europäischem Denken die Lage in einer anderen Kultur zu beurteilen versucht.
Richtig ist, dass einige wenige sehr viel Land besitzen und viele eben gar keins. Falsch hingegen ist, dass sich brasilianische Grossgrundbesitzer auf Kosten der kleinen armen Landlosen bereichern.
Was wollen also die Landlosen? Ein Stück Land. Aber nicht um daraus fruchtbaren Boden zu machen, die Felder zu bestellen oder gar Viehzucht zu betreiben - Nein. Sie wollen das Stück Land nur aus einem einzigen Grund. Um es zu besitzen und dann verkaufen zu können. Dabei spielen nur zwei Gedanken eine wesentliche Rolle. Ungerechtigkeit und Pinga.
Ich kenne ein Camp der MST im Norden von Goiás. Und da sieht man genau das. Arbeiten? Das ist dort ein Fremdwort. Um die Pacht an den Camp-Chefe zu bezahlen wird alles was sich zu Geld machen lässt in der Nachbarschaft zusammengeklaut. Davon wird die "Miete" bezahlt. Was übrigbleibt wird sofort in Pinga umgesetzt. Und im Cachaca-Delirium fallen die Männlein dann über die Weiblein her und so vermehrt sich die Sippe rasant. Um die Kinder kümmert sich dann keiner. Wieso auch? Die wachsen ja von selber!
Gebt den MST eine gute Fazenda. Innerhalb von einer Woche wären alle Tiere verdurstet und alle Pflanzen vertrocknet.

Treffend auf den Punk gebracht,Takeo. Parabéns !!!

abraço

James

WOW!!!
alter,endlich der stein des weisen gefunden!
mann,du bist klasse!!!
da sind ja alle philosophen bettnässer verglichen mit dir,du bringst die sache voll auf den punkt,weg mit den gesetzen,weg mit der zivilisation,der ganze mist der sich in jahrtausenden langsam entwickelt hat und trotz seiner sehr vielen schlechten gesichter einigermassen funktioniert,weg damit!!!
jedem sein stück land!!eine welt voller schwarzer plastikplanen,sieht sicher toll aus!
super,ich bin dabei,wo kann ich mich einschreiben bei deinem programm?

Tja, Amarela, da fragt man sich dann doch manchmal, wer eigentlich wem das nachplappert, was im tivi gesehen worden ist und wer "kritisch hinterfragt". Diggers Nachbar bekommt stinknormale Tagesnachrichten mit: Rodovias blokiert, Fazendas geplündert, Feijão teuer!!! Ihr Europäer aber hinterfragt kritisch und kommt zu euren Schlüssen: wer in Brasilien Geld hat, hat es geklaut; wer Landwirt ist (und da Brasilien keine Subventionen zahlt, muss man gross sein), hat sein Land geklaut... wo waren denn die MST als man im Centro-Oeste für wenig Geld sein Land nur abstecken brauchte, aber für viel Geld und noch mehr arbeit das Land urbar machen musste??? Was hat das tivi darüber berichtet???

Ich habe früher genauso gedacht wie amarela und tinto... arm ausgebeutet, Che Guevarra etc... was hat mir die Realität gezeigt? Es ist alles gaaaaanz anders!!!

Deshalb glaube ich auch nicht mehr so einfach, was mir das tivi über Afghanistran, Pakistan, Thailand, Bangladesh, Mexico, Iran etc... erzählt... vieleicht auch nur Propaganda in europäisch/amerikanisch imperialistische Sache - wer weiss???

Genauso lächerlich finde ich auch die Spots in DW, wo brasilianische Rotzlöffel irgendwas davon erzählen, wie gerne sie doch in die Schule gehen würden, anstatt nur Fussball zu spielen... ... solche Spots in Ehren, die haben aber leider nichts mit brasilianischer Realität zu tun, und förden nur immer wieder dieses europäische Klischee: Reiche Ausbeuter vrs. arme Ausgebeuteten... Graustufen: nicht vorhanden. Und die Europäer glauben alles kritsch zu hinterfragen, nur - sie stellen die falschen Fragen und bekommen die falschen Antworten!