Ja, im Unterschied zur MD-Serie ist es bei Fokker so, hinten ohne Tür. Dass dort keine ist, hat auch nichts mit der Lage der Triebwerke zu tun.

Letztlich ist das aber ohne Belang zu meinen beiden Beiträgen. Ob nun mit oder ohne Tür rausgesprengt, dieser Vorfall geht also weder auf das Konto von Tan noch auf das von Fokker, das war ja meine Botschaft. Und auch für die verbleibenden Vorfälle gilt das von mir gesagte, das wurde ja auch bislang nicht dementiert. Dass die F100 ausgeflottet gehört habe ich ja auch schon zuvor gesagt.

Der Vorfall mit der AUA-Maschine erinnert eben auch an wiederum vergleichbare Unglücke, wie z.B. der einer SAS-MD- Maschine. Und schon länger her landete auch eine Lufthansa 747 auf einem Acker. Also das wiederholt sich alles und ist nie auf einen Flugzeugtyp beschränkt. Man kann ja z.B. nur darüber staunen, dass gleich drei Dash8-Q400- Maschinen der SAS das Fahrwerk innerhalb von drei Monaten in Skandinavien wegknickte oder auch verschiedenen anderen Flugzeugen dieses Herstellers sicherheitsrelevante Probleme passierten. So zuletzt vorgestern, als Bekannte von uns vom Startabruch einer CRJ-900 zu uns nach Münster (FMO) betroffen wurden, das ging grad mal gut. Also, da würde ich glatt sagen, dass Bombardier in viel größeres Gerede geraten müsste.

Natürlich hängt es hauptsächlich an den Triebwerken, dass es bei Maschinen dieses Typs hinten keine Notausgänge gibt. Ein einfacher Blick auf das Flugzeug zeigt, dass es konstruktionsbedingt (und auch sicherheitsbedingt) nicht anders geht.


Du hast aber mal wieder das Entscheidende weggelassen: TAM hat die Ausflottung dieses Maschinentyps explizit mit der Defektanfälligkeit dieses Maschinentyps begründet. Damit ist das von Dir gesagte zwar nett zu lesen, geht aber im Fall Fokker und TAM an den Tatsachen vorbei.

Dass auch andere Maschinentypen von diversen wiederkehrenden Defekten betroffen werden, ist trivial und muss von Dir nicht langwierig dargelegt werden, da es extrem OT ist. Zu allgemeinen Verhaltensregeln in Foren, vielleicht für den ein oder anderen interessant, empfehle ich übrigens einschlägige Lektüre, die im Internet einfach recherchiert werden kann.

Bitte bei den Fakten bleiben. Bei der DC 10 wurde ein Teil aus nicht zugelassenem Material verlassen. Ist zwar ein schönen Beispiel, aber fehlerhafte und inkompetente Wartung ist hier kein Thema.
Mal ganz davon abgesehen ist es nicht sehr weiterführend, weitverbreitete Flugzeugmuster wie die 737 oder 747 mit einer sehr großen Kilometerleistung mit Flugzeugen in Kleinstserie wie der Fokker 100 zu vergleichen. Natürlich hat z.B. die Boeing 737 absolut mindestens genausoviele schwere Unfälle oder wahrscheinlich sogar deutlich mehr als die Fokker 100 - was hier interessiert, um eine Beurteilung abgeben zu können, ist aber nicht die absolute Anzahl, sondern die Relation der Unfälle in Bezug auf Kilometer bzw. auf Starts und Landungen. Ein Vergleich von Kurzstreckenflugeugen mit Langstreckenflugzeugen, wie Du ihn anstellst, ist auch sehr problematisch, da hier Starts und Landungen in vollkommen unterschiedlicher Relation zueinander stehen. Man könnte auch sagen, dass Äpfel und Birnen miteinander verglichen werden.

Hier gibt es eine Statistik zum Thema (leider Stand 2000, es fehlen also 1 oder 2 Fokkerkomplettverluste durch TAM):

http://www.sphynx.de/html/crash-flugzeuge.html

Ich glaube Ende der 60iger kam die 747 (Jumbo Jet) zum Einsatz und die Lufthansa hatte
die erste Maschine verloren, bei einem Start in Mombasa/Kenia schmierte diese aus 70 m
Hoehe infolge falsch gestellter Triebwerksklappen (Pilotenfehler) ab.......

Dass du Blödsinn schreibst, sihest Du hier. Hinten ist die Tür. Direkt vor dem Triebwerk.
http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... photo_nr=1

Und hier, bei der (später) abgestürzten TAM:

http://www.airliners.net/open.file?id=0 ... photo_nr=5

Sie ist eben nur links und nicht rechts, wie ich geschrieben habe. Aber eben hinten.

Ich bitte darum, derartige Ausfälligkeiten mir gegenüber in Zukunft zu unterlassen.
Ansonsten solltest Du diese Bewertung zuerst auf Deinen eigenen Widerspruch beziehen.

Und zum Thema "Blödsinn":

http://www.flugzeugposter.de/inhalt/s0108.shtml

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:F100_2.jpg

http://www.aua.com/at/deu/Austrian/Fleet/fokker+100/

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Helvetic.com_001.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Flight_West_F100.jpg


Zeig´ mir die Tür...ich sehe sie zumindest nicht.

Also, die Tür, den hinteren Notausgang, hab ich dir zuvor gezeigt. Die Tür ist nur auf einer Seite, deswegen war ich auf deine Aussage reingefallen. Vielleicht ist sie ja nicht in allen F100, aber bei der TAM schn, und das ist das Thema, wo du mich belehren wolltest, es gebe sie da nicht. Es ist nunmal ganz einfach Blödsinn, dass es die Tür angeblich wegen der Triebwerke nicht gibt, sorry, ist nunmal so.

http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... hoto_nr=33

http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... hoto_nr=25

http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... photo_nr=4

http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... hoto_nr=12

http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... hoto_nr=15

Man kann sie sogar aufmachen:
http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... hoto_nr=33

Siehst Du jetzt endlich die Tür und glaubst mir, dass es sie gibt?

Nochmals: Ich habe Dir eine Vielzahl an Fotos von gängigen Fokker 100 Modellen verschiedener internationaler Fluggesellschaften von links und von rechts gezeigt, auf denen es im hinteren Bereich keine (!) Tür gibt, weder auf der linken, noch auf der rechten Seite. Ich fliege fast wöchentlich mit einer Maschine dieses Typs, mache Dir mal keine Sorgen, ich habe das schon persönlich überprüft.





Eben nicht. Ich spreche von Fokker 100, Du sprichst von TAM. Es mag sein, dass es bei TAM mindestens eine Fokker 100 mit einer Tür im hinteren Abschnitt gibt (schaue Dir übrigens mal an, für welche brasilianische Gesellschaft die iranischen Maschine vorher geflogen ist), dies ist bei einer Diskussion über Fokker 100 aber nicht interessant (und schon gar nicht in einem Thread, der sich mit dem Thema Ocean Air befasst), da es sich ja offensichtlich um eine Lösung mit geringerer Verbreitung handelt. Mal davon abgesehen, ist Dein Versuch, die Tür und die Explosion in einen Zusammenhang zu bringen, einfach müßig, da es keinen Zusammenhang gibt. Wie bereits geschrieben, der Zwischenfall, der mit einer Tür in Verbindung steht, war letztes Jahr und hat nichts mit Sprengstoff zu tun.

Nochmals zur Tür: Ich gehe mal davon aus, dass die Tür im hinteren Bereich bei der (den?) TAM-Maschine(n) deshalb an dieser Stelle ist, um die maximal erlaubte Passagierkapazität zu erhöhen. Dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Tür konstrukutionbedingt nicht weiter hinten angebracht werden kann (nämlich hinter dem Sitzbereich in der Kabine, wie in anderen Verkehrsflugzeugen nicht unüblich; zumindest für mich ist das "hinten"), und dass die Tür direkt vor den Triebwerken unter Sicherheitsgesichtpunkten an einer denkbar fragwürdigen Stelle angebracht ist. Es ist mit Sicherheit kein Zufall,dass diese Lösung offensichtlich nicht weit verbreitet ist. Ich werde die Türproblematik aber am Donnerstag in Wien nochmals genau inspizieren, da es dort mehrere Fluggesellschaften gibt, die dieses Modell (Fokker 100) verwenden.

Ja, mach das. Dann werden dir die hier vielleicht auffallen:

http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... hoto_nr=37

http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... hoto_nr=97

http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... oto_nr=128

http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... oto_nr=152

http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... oto_nr=177

Die Historie der KLMs:

History of the aircraft
Delivery Date Operator Registration Remark
11/02/1995 TAM PT-MRP
30/01/2007 KLM Cityhopper PH-OFP

History of the aircraft
Delivery Date Operator Registration Remark
25/08/1995 TAM PT-MRS Stored 02/2007
29/03/2007 KLM Cityhopper PH-OFO


Für die anderen spare ich mir jetzt mal meine Zeit. Schön, dass Du weisst, wie man umlackierte und mit neuer Registrierung versehene ex-TAM-Flugzeuge findet.

Vielleicht sehe ich ja doch eher dieses Flugzeug:

http://www.dresden-spotter.de/lufis12/phofg.jpg

Hier einige andere (wohl teilweise weniger in Wien):

http://www.virtualaircraftpictures.com/ ... age011.jpg

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... =145&hl=de

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... D-AGPL.jpg


Und mal was zum Thema Ocean Air:

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... =137&hl=de

http://www.avmag.com.ar/n11/avianca2303.gif